B:认识一个人,你比较希望了解他的哪些方面?

K:并没有想过。

B:用三个关键词介绍自己,你选择哪些词语?

K:没想过。慢慢地相处才会发现,这样贴标签确实做不到。

B:你最想告诉别人关于你自己的事情是什么?

K:我们先跳过这个问题。

B:你觉得一个人可以了解另外一个人吗?

K:我觉得可以。

B:你觉得一个人可以了解你吗?

K:我觉得可以。

B:只是这个过程没有办法在短时间内发生?

K:嗯,对。

B:你怎么看待贴标签?

K:人是超级复杂的,不可能用一两个词语概括。我小学,一直被人叫「胖子」。当时没什么感觉,只是觉得把自己分成了不一样的。一个人是非常复杂,每个人都不一样。有些人被贴上的标签是这样,但和他们交流时,感觉是完全不一样的。所以我觉得关键词、标签不能完全地体现一个人。

B:其他人提到「同性恋」时,你觉得他们在表达什么意思?

K:我觉得他们在表达正常的意思。喜欢的人和他的性别一样,和普通的异性恋并没有什么区别。他们的话,就觉得违背常理、违背自然、破坏宇宙法则。

B:什么样的人会有这样的看法?

K:一些特别传统的地方,一直很遵守从很久就传下来的规矩。特别墨守成规,不尝试新的事物,特别自我——觉得自己认为的事情就是对的。他不敢打破对自己的认知。他从出生以来就一直信那个东西,那个东西是假的,他也要去信。因为一旦发现自我认为的那个东西是假的,他就会崩溃掉。我觉得。

B:身边的同学对同性恋是什么态度,大学同学、初中同学、高中同学?

K:初中在我们县——特别保守的那种县——非常地不接受,避而不谈、或者是负面评价。高中是在省会,认知度比较高、开放程度也比较高,他们觉得这是一件普通的事情。没有人赞赏你,他们也不关心。当你是一个普通人,一个没区别的人。大学,这个死工科学校,我还没给他们沟通过这方面的事情。虽然他们现在开玩笑,但玩笑是玩笑,没有正常严肃谈论过。

B:如果和大学同学谈起这个话题,他们会是什么反应?

K:我觉得和初中差不多,因为学理科的人思想非常保守。理工科的思维,是从小被灌输的理科感觉——这是一个定理,不能打破。让他们接受,可能也有希望,不过得花点时间。我觉得是这样。

B:相比于更新规则,你觉得他们更善于、更局限在遵守给定的规则上?

K:对对。

B:你经历过推翻已有认知的过程吗?

K:小学时,因为对性教育的缺乏,(我)对这方面都不知道。两个人——男的女的——啪啪啪的事情,从当时我们纯洁的心理来看是很邪恶的。非常看不起这种行为。后来,才,了解到这是一种繁殖后代的行为,并没有什么负面的评价。我心里产生了很大的变动。

B:这种转变,其实是不容易的。

K:得有一段时间去接受它。

B:这种转变对你有什么影响吗?

K:没什么影响。

B:在性取向上,你经历了类似的过程吗?

K:没有,没有什么过程。说实话,小学的时候,我就对女生没兴趣。(想到女生,想起的是)很正式的评价,并没有那种因素在里面,(而是)做人做事这方面的评价。

B:对男生呢?

K:诶,长得不错。

B:什么时候把这种现象和同性恋联系在了一起?

K:初中吧,应该是。

B:有什么契机吗?

K:当时喜欢初中的同学。什么都在一起玩,他这个人蛮不错,想和他呆在一起。

B:这种感觉让你恐慌吗?

K:我没有,一点都没有。我就在想,为什么一定是男生和女生在一起呢。想和他在一起,为什么就不能一直在一起呢。想和他一起生活、想和他一起一起很久的时间,为什么不能呢。为什么一定是这个规格、这个模式来配置呢。

B:我一直对女生都是不感兴趣的,初中时下意识地也没有把这个想法表露出去。

K:只有自己知道这个事情,又不敢给别人说。觉得自己超级孤独那种感觉,是吧。

B:你当时觉得孤独吗?

K:喜欢是闷在心里的,又不能说出口,那种感觉,很难受。

B:性意识萌发后,你的性幻想对象通常是什么?

K:那个时候并不像现在这样。那个时候幻想的是陪伴,因为自己睡一张床,黑黑的,比较害怕。玩得好的同学在一张床上,大家都不用害怕。最开始是这样,一直到初中就开始有其他幻想。

B:其他幻想是什么?

K:其他幻想就是其他幻想。

B:可以讲讲吗?

K:我回忆一下。那个时候的交流状态,(和)玩的非常好(的同学的交流)主要是娱乐,并不是精神上的交流。特别迫切想和他精神交流,想和他沟通,特别渴望在一起的沟通、精神上的共鸣。想告诉他我是怎么想的,想知道他是怎么想的。

B:和他尝试过这样的精神交流吗?

K:到现在他还并不认识完完全全的我,认识了一部分、并没有认识完全。(这个不了解)是相互的。以前是看到自己喜欢的那一面,就像冰山理论,我了解了三分之一,还有三分之二(的他)是我不了解的。

B:现在你对他是什么感觉?

K:没感觉了,还能有什么感觉。

B:好像有一些无可奈何?

K:他本质是很传统的一个人,一根筋,不会去想其他的什么事情。

B:他不接受你,你觉得更多因为他喜欢女生还是更多因为受观念的束缚?

K:一是自己不够优秀,二是世俗。

B:什么算优秀?

K:有能力照顾自己的长辈、能够过上自己喜欢的生活、能够帮助或者保护一直和自己在一起的那个人。

B:为什么觉得他会喜欢更优秀的人?

K:我没觉得他会喜欢一个更优秀的人,我只是在总结我自己。我想,让他觉得、让他去投入、让他去喜欢上你的这份感情要大于束缚的那道坎,他才会去冲破那个束缚。

B:你觉得说当你更优秀的时候,他有可能会喜欢你?

K:当然,我不这么觉得。因为,好歹是个束缚,那是定死了。怎么办,没商量。无论你怎么变化、再怎么优秀,他也不会去喜欢上你。

B:你从什么时候开始接受这一点,接受他不会喜欢你、不会和你在一起?

K:大二的时候。

B:你是什么时候告诉了他?

K:也是大二。以前一直觉得好像有一点点光芒,然后我感觉差不多了。那么多事情了,也应该结束了,不管结果如何。当你觉得很有希望的时候,你就会一直顾虑对方;当你觉得结果没有那么重要的时候,自己已经做好了接受的准备。我就,告诉了他。他就说,特别不理解这种行为。他也应该有一个接受的过程——也迷茫过,也想不通过——后来,还是做回了朋友,这是稍微欣慰的一点。

B:当他知道你对他的喜欢后,你们之间的关系发生了一段时间的破裂?

K:对。

B:他主动提出的吗?

K:没主动提,并不是表面上的破裂。

B:和他关系破裂后,你是什么感受?

K:低落、不开心。

B:后来关系如何得到了修复?

K:一直都倒是有联系,可能是他想通了一点——交的朋友是这个人,并不是说这个人喜欢什么样的(人) 、并不是用标签来(衡量)。

B:也就是说,他始终很介意同性恋?

K:对。

B:他对同性恋表达过什么看法吗?

K:不理解、不喜欢,很厌恶。

B:你有没有问过他为什么厌恶?

K:没有。

B:什么时候,你明确意识到了自己对他的喜欢?

K:初二上学期,他交了第一个女朋友。他会给你分享那个女生怎么样怎么样,你一边听他讲一边内心说不清楚的痛苦。

B:意识到对他的喜欢后,你当时是什么心情?

K:感觉还行,还在一个学校,还能天天见面。

B:高中分开了吗?

K:后来,初中玩的好的有八九个,每个假期都能一起玩,还能时常见面。

B:见不到的时候,你都怎么办?

K:高中的时候,还可以打电话。

B:你是怎么放下他的,在大二之后?

K:初一下学期,我经常去他家玩。我们接过吻,他也亲回来过。后面我意识到我喜欢他,我认为这是一件非常开心、非常甜的事情。初三的时候,他觉得这非常恶心。自己认为(重要)的东西被别人认为并不那么重要,就降低了一些喜欢。表白时,他说这种行为很恶心。潜意识里又降低了一些朦胧的喜欢。后来,我觉得一个人应该要独立,不能没了什么不能活——所有的东西都是可变的,你要坚信的就是你自己。并不是说太自我,我的意思是,也不要太依赖别的什么东西。精神支柱必须得是你自己。在信念方面,亲人、朋友谁都没办法陪你一辈子。

B:这个观点经历了什么样的形成过程?

K:经历了一些事情,很多很多事情堆积而成。比如说他,那个时候感觉没了他活不了。不是一直和他在一起,哪怕是和他做朋友、和他能够经常见面、看着他和另外一个人在一起,都是非常痛心的。当时的我(对)这样(的事情)是不能接受的,一想到这样就很心痛,但越来越意识到他没这方面的想法。两个人在一起(靠)一个人的努力是不够的,两个人都得有这个方面的意思才行。我觉得这个(对他来说)永远都是不可能,所以就去反思,把所有的东西放在别的人身上都会不切实。

B:在说优秀时,第一条提到了「照顾长辈」。为什么你把「优秀」和「照顾长辈」联系在一起?

K:他们对我确实付出了很多,所以,心甘情愿地赡养他们、照顾他们。

B:你和父母的关系如何?

K:好啊。

B:你把自己的性取向告诉他们了吗?

K:没。

B:会告诉他们吗。

K:应该会。

B:打算怎么告诉?

K:第一,得经济独立之后。我认为,父母都是希望自己孩子幸福的,但是他们对幸福的理解缺乏一个理解——每个人认为的幸福是不一样的。所以他们就会给孩子他们自己认为的幸福。你想告诉他,就得让他们明白「每个人的幸福是不一样的,你孩子的幸福是什么样子的」。最大的阻碍,应该是父母会太在意来自其他人的看法。这是他们心里的一道坎,由很多人的观念和社会的氛围造成,一个人没办法改变。要么就去适应它,要么就去……

B:那你在乎别人的看法吗?

K:我觉得在乎。对我来说,我在乎的是,和我关系亲密的、和我玩的好的人的看法,并不在乎陌生人的看法。

B:为什么在乎他们的看法?

K:和他们有一定的精神交流、有一定的情感基础,希望可以得到他们的理解,希望能够得到认同,或者说相互有交流的过程。

B:当其他人认同你时,你感受到的是?

K:感受并不是像小学时——一个人什么都不敢告诉、一个人闷在心里的无措——就感觉自己有话可以说,可以向他敞开心扉地说。不像和陌生人一样,非常放松地去交流。

B:你从什么时候意识到,这样的坦诚是更舒服的?

K:给那个人表白之后,什么都是一个人知道很累,没有人理解你、没有人知道你、不舒服。

B:当你坦诚以后,对方是什么反应?

K:也就……算是半安慰吧。我觉得最好的反应是把你当普通的人对待、把你当失恋的人对待。没有过激的反应,就像平常的一种对待。

B:实际上是什么反应?

K:实际上也是这种反应,我姐也是这种反应。

B:你喜欢什么样的生活?

L:和一个喜欢自己的人一起,特别简单的,养个狗狗,一天很平常。还可以添点油、加点醋。

B:一方面,你希望过自己喜欢的生活,这意味着你已经在对自我进行了认识;另一方面,你又没有办法进行对自己的介绍。我想知道你怎么看两者的不一致。

K:我觉得并不矛盾。我想过的是一个很简单的生活,而你说的对自己的认识和介绍是一个很复杂的过程——你时时刻刻在变,你说的这些关键词提炼起来很复杂,确实不能够直接表现。

B:说到性,你比较害羞吗?

K:还好吧,我觉得,我承认我有些害羞,我不解释了。

B:这种「害羞」是一种什么样的感受?

K:就是不好意思呗。

B:因为什么不好意思呢,说了之后会发生什么吗?

K:自己觉得自己不好意思,这是一个自己评判自己的过程。

B:你怎么看约炮?

K:我一开始也觉得这是一个不好的行为,两个人是陌生的、没有一点精神交流的话。对别人来说,如果两个人愿意的话,无所谓,关我什么事。

B:现在你对约炮是什么态度?

K:很普通,不像过去,总是上升到一定高度。

B:是可以接受的?

K:差不多。

B:你约炮吗?

K:不怎么约。

B:什么情况下约?

K:看当时状态,精虫上脑时;双方有一定的了解、沟通、交流。

B:你平时都怎么认识朋友,会很着意地认识男同性恋吗?

K:有一点。

B:你觉得你在通过这种去获得什么?

K:为了多了解、或者说明白他们的状态,去认识更多的人,找对象。喜欢一个直男,虽然也不是说不太好,有一个特别复杂的情感在里面——没事去撩人家干什么,人家不用活的那么累,对吧。

B:你觉得自己活得比较累,因为同性恋的身份?

K:给他们加了一份负担。他们还得获得家人的理解,还得去接受一些人的看法,还得去向他们的朋友(解释)这样。最主要的是他们本来可以结婚、生孩子,像他们以前那样过一个普通的(生活)。但是如果和他们在一起,(他们)至少是要辛苦一些。确实比不了。

B:你平时通过什么途径认识男同性恋?

K:并没有太多途径,blued、探探、QQ 群。(QQ 群)我在里面并没有说过话,并没有认识过人。我聊天是比较尬聊的,所以并没有认识很多人。

B:通过线上认识一个人,聊天是很必要的技能?

K:不见面、不去做一些活动,只聊天,我觉得没什么好聊的。

B:有没有尝试过其他途径?

K:我去过酒吧,但是害羞,不敢去聊天、不敢去勾搭、不敢去要联系方式。所以认识的人并不多,现在认识的人也就……两三个吧。这样子交朋友也是, 双方都有这个意向才行。

B:你觉得一个人怎么才会去更新他认知里的规则?

K:我也不知道,说实话。他得去看见不一样的东西,给他一个震撼、给他一个超出他认知的认知,这样他才会去想他自己的认识是不是错,他才会选择逃避、不相信或者去接受。他需要对以前的东西进行怀疑,他才会不断去学习、去获得新知识,走出他以前的认知圈,才会有一个新的认知。

B:所以你现在出柜了吗?

K:没有。

B:你考虑吗?

K:考虑。

B:你觉得出柜会带来什么?

K:并没有什么实质的东西,只是自己对自己的一个,说不上来,自我的一个什么。

B:尊重吗?

K:不是,并不是说你不出柜就不尊重自己。我觉得最好的一个状态,并不是要拿着自己的东西漫天宣扬,没有必要。

B:你有没有觉得,宣扬会带来更多的改变?

K:我说的宣扬不是那种宣扬。比如说,你在大街上亲吻、牵手,别人一看就会知道。你没有必要去跟别人解释,我说的是这个意思。你的意思是宣扬会让大家更关注这个群体。

B:你刚刚说,大家看见了之后,会更多思考这个事情。宣扬会让大家更看见这个事情。

K:我觉得,反正我觉得,我认为的状态就是刚刚那个状态。

B:你有想到三个词语吗?

K:为什么一定要想三个词语呢。

 

对谈时间为 2017 年 11 月 12 日

发表评论

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com 徽标

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out /  更改 )

Google photo

You are commenting using your Google account. Log Out /  更改 )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out /  更改 )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out /  更改 )

Connecting to %s